Во вторник,
4 октября, в 13:00 по московскому времени в Екатеринбурге начнется
рассмотрение заявления о лишении министра культуры Владимира Мединского
степени доктора исторических наук. PhD Флорентийского университета (аналог
кандидата филологических наук в России), специалист по неолатинской
литературе эпохи Ренессанса и эксперт сообщества «Диссернет» Иван Бабицкий, который стал одним из заявителей, объяснил Виктории Кузьменко,
почему работа чиновника является пропагандистским памфлетом,
а не научным исследованием, как «патриотизм» служит прикрытием для
непрофессионализма и зачем вообще бороться с лженаукой.
Диссертационный совет Уральского федерального университета (УрФУ)
должен решить, является ли диссертация Мединского «Проблемы
объективности в освещении российской истории второй половины XV—XVII
веков» научной работой. Лишить министра докторской степени потребовали
доктор исторических наук Вячеслав Козляков, доктор исторических наук
Константин Ерусалимский и кандидат филологических наук Иван Бабицкий.
По их мнению, диссертация, которую чиновник защитил в 2011 году
в Российском государственном социальном университете в Москве, является
не научным трудом, а «пропагандистским памфлетом» и «плохой курсовой
работой».
Бывший ректор РГСУ, председатель диссертационного
совета в РГСУ, который дал Мединскому степень доктора исторических наук,
и по совместительству — его научный консультант Василий Жуков
предположил, что претензии к труду министра связаны с «политикой
и интригами».
Мединский считает,
что попытка лишить его докторской степени — это проявление цензуры.
«Сама постановка вопроса представляется фантасмагорической и возвращает
нас в лучшие времена Советского Союза, когда только единственная точка
зрения считалась правильной, а все остальные — буржуазными,
ревизионистскими, устаревшими, космополитичными и какими-либо еще», —
заявил он. Чиновник надеется, что диссертационный совет не лишит его научной степени.
В защиту
министра выступили такие деятели культуры, как театральный критик и
и.о. ректора ГИТИС Григорий Заславский, директор петербургского театра
«Русская антреприза» Рудольф Фурманов и режиссер Карен Шахназаров.
В академической среде Мединского поддержал завкафедрой мировой
литературы и культуры МГИМО, член Патриаршего совета по культуре РПЦ
Юрий Вяземский.
Историк, сопредседатель центрального совета
Межрегионального профсоюза работников высшей школы «Университетская
солидарность» Павел Кудюкин назвал диссертацию чиновника «халтурной», «не научной, а сугубо пропагандистской» работой.
Заявление о лишении министра культуры ученой степени поддержало сообщество «Диссернет».
Иван Бабицкий
Фото: Юлия Вишневецкая / DW.com
До сих
пор громкие скандалы с диссертациями были связаны с деятельностью
сообщества «Диссернет», которое находит в работах чиновников вопиющий
плагиат. Вы же пошли другим путем и требуете лишить министра Мединского
степени доктора исторических наук на основании ненаучности его
диссертации. У нас в стране вообще есть такая практика?
— Существует
распространенное представление, что лишают степени только
за некорректные заимствования. Но по закону это можно сделать
и за несоответствие критерию самостоятельного научного исследования.
В случае с Мединским речь идет о докторской степени, которая требует
очень серьезного уровня научности. Правда, случаев с лишением степени
за ненаучность у нас еще не было — об этом недавно говорил глава Высшей аттестационной комиссии Владимир Филиппов. Он назвал случай Мединского беспрецедентным.
Лично
я не видел диссертаций такого качества, как у Мединского. Плохих
научных работ достаточно много, но такой откровенной пародии
на диссертацию я не припомню. Обычно даже сильно списанные работы
сохраняют хоть какое-то жанровое правдоподобие.
Единственный
в этом смысле «конкурент» министра культуры на моей памяти — глава
московской избирательной комиссии Валентин Горбунов: в его диссертации
был кусок, склеенный из фрагментов газетных интервью, и было видно, что
это чья-то прямая речь, а никакая не диссертация. Но обычно
наукообразность все-таки сохраняется.
А в работе Мединского — мы специально включили такое большое количество цитат из нее в наше заявление
— наблюдается невероятный даже для далеких от науки людей уровень
ненаучности во всем, начиная от стиля и заканчивая методологией
и фактологией. Только по одному этому основанию его можно лишать
степени.
— Почему вы все же выступили не от лица «Диссернета»?
— Это
не могло быть проектом «Диссернета», потому что он занимается только
некорректными заимствованиями, а главная претензия к диссертации
Мединского заключается не в плагиате, а в содержании работы. Но сама
идея такого заявления стала результатом взаимодействия «Диссернета»
и ученых.
Долгое время ученые считали, что не надо заниматься
«грязной» работой и лишать кого-то степени: мол, мы в своем кругу и так
знаем, кто чего стоит, а чиновники пусть и дальше сидят со своими
псевдорегалиями. Но такая позиция не была близка «Диссернету», поскольку
потом эти лжеученые начинают руководить наукой.
Было понятно,
что если мы хотим заниматься очищением ученого сообщества и лишать
Мединского степени как человека, который занимается дискредитацией
науки, то экспертизу его работы должны делать профессионалы, которые
специализируются по тому периоду, который он охватывает в своей
диссертации. Мы втроем — профессор Козляков, профессор Ерусалимский и
я — провели экспертизу и пришли к выводу, что это никакое не научное
исследование, а совершеннейшая профанация.
Фрагмент заявления с требованием лишить Владимира Мединского учёной степени доктора исторических наук.
— Вы называете диссертацию Мединского пропагандистским памфлетом. Что вы имеете в виду?
— Речь
о методологии. Мединский откровенно говорит, что история должна служить
пропагандистским целям. Эти цели можно прикрывать благовидными
предлогами, говорить, что мы хотим воспитывать в молодом поколении
любовь к родине. Такие педагогические стремления могут быть сколько
угодно прекрасными сами по себе, но историческое исследование
им подчиняться не может.
Мединский всегда провозглашал, что
борется с очернением России со стороны иностранцев. Цитата Олега
Платонова из введения к его диссертации, собственно, и описывает
методологический подход министра культуры к истории — совершенно
ненаучный подход. «Критерием положительной или отрицательной оценки, —
по словам нашего современника — известного русского ученого и мыслителя
О.А. Платонова, — могут быть только национальные интересы России.
Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука —
насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам
страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России
создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического
труда».
Для
Мединского критерий истины — интересы России. Это немного шокирующая
для профессиональных историков фраза. Они любят напоминать, что их девиз
— «Sine ira et studio» («Без гнева и пристрастия»).
История
как наука — это нечто объективное, и в ней нет места ни гневу в смысле
желания кого-то очернить, ни пристрастию в стремлении кого-то
выгородить.
Отдельно забавно, что Мединский ссылается именно
на Олега Платонова, называя его русским ученым-мыслителем. Эта фигура
скорее анекдотическая — его публикации выдержаны в классическом
параноидальном духе: жидомасонский заговор, иудаизация русской
цивилизации, «Протоколы сионских мудрецов» и прочие образцы жанра
страшилок про рептилоидов.
Хотя в случае с Мединским трудно
что-то понять. С одной стороны, он вроде бы антизападный
и профессиональный патриот. С другой, он открывал мемориальную доску
Карлу Маннергейму в Петербурге. Так что я не могу сказать, что Мединский
последователен хотя бы в своем антизападничестве.
Представление
о том, что надо что-то логически доказывать, у него де-факто
отсутствует. Чтобы доказать неверность суждения иностранца, ему
достаточно найти любое другое подходящее к его точке зрения мнение, без
дальнейшего анализа. Если иностранец пишет про Россию что-то хорошее,
то это для него правда, а если негативное — то клевета.
Можно
говорить о некой проекции: если Мединский считает возможным писать
об истории только в интересах своей страны, то, разумеется,
он подозревает аналогичный подход и у других.
Весь его анализ
завершается конспирологическими выводами, что иностранцы писали свои
воспоминания по заказу каких-то политических кругов, которые хотели
очернить Россию или использовать ее в корыстных целях. Этот совершенно
бездоказательный подход выглядит крайне несерьезно и даже комично.
— Какие еще есть проблемы с его диссертацией?
— По тексту
диссертации видно, что Мединский никакую иностранную научную литературу
не использовал, хотя она указана у него в библиографии. В работе же
следов знакомства хоть с какими-нибудь иностранными научными трудами
по истории не видно. И это тем более возмутительно, что человек пишет
диссертацию по воспоминаниям людей из Западной Европы, которые хорошо
изучены.
Источниковедение — узкопрофессиональная область
в истории, требующая очень серьезной квалификации. То, что человек,
не обладающий историческим образованием, пошел в эту область,
в профессиональном сообществе воспринимается в штыки.
Естественно,
настоящий историк должен был бы читать эти тексты в оригинале или
хотя бы использовать современные академические переводы. Но вообще,
человеку, не способному читать на латыни, в этой теме делать нечего.
Диссертация
Мединского — это катастрофа с точки зрения исчезновения стандартов.
Думаю, любой нормальный российский ученый должен чувствовать себя
оскорбленным тем, что подобный текст может считаться в России
историческим исследованием.
— Как вы думаете, Мединский сам написал эту работу?
— Я совершенно
уверен, что писал эту диссертацию сам Мединский. Какие-то наработки
у него уже были, ведь до этого у него было опубликовано несколько книг
о «мифах» о России. Впрочем, он позаимствовал пару абзацев
у исследовательницы Вощинской и даже вынес этот фрагмент на защиту
в качестве авторской концепции — это тоже служит дополнительным
аргументом для лишения его степени. Но в целом у меня нет ни малейших
сомнений, что он писал все это сам. Если бы он воспользовался помощью
профессиональных историков, ему бы это сильно помогло.
— У Мединского уже была степень по политологии. Зачем ему понадобилась еще одна, по истории?
— Не знаю,
хотя, конечно, у меня есть предположения на этот счет. Я подозреваю,
что это может быть косвенно связано с тем, что сейчас он руководит
Российским военно-историческим обществом. Думаю, у Мединского однажды
появились амбиции руководить какими-нибудь объединениями исторического
толка, и ему понадобилась именно бумажка о том, что он историк.
Владимир Мединский во время встречи с учениками новосибирских школ.
Фото: Кирилл Кухмарь / ТАСС
— До 2011 года и своей диссертации Мединский интересовался историей?
— Все
его академические публикации по истории — статьи в журналах из перечня
ВАК — начались примерно за девять месяцев до защиты. В «диссернетовской»
практике это довольно распространенное явление, когда люди делают или
даже придумывают себе публикации именно для защиты, потому что это
обязательное условие по правила ВАК. Поскольку у Мединского на момент,
когда он принял решение стать доктором исторических наук, таких
публикаций не было, то с большой вероятностью можно говорит, что они
были быстро организованы.
В своем автореферате он заявил аж десять статей в журналах из перечня ВАК, причем девять из них существует, а десятая — нет.
Все
десять статей Мединского опубликованы в журналах, которые издавались
в РГСУ, где ректором был его научный руководитель Василий Жуков. В одном
из этих журналов Жуков был главным редактором, в другом — председателем
редакционного совета.
Создается
впечатление, что Жуков обеспечил своему подзащитному необходимые
публикации и начал делать это за девять месяцев до защиты: практически
каждый месяц в обоих журналах выходило по статье Мединского. При этом
ничего похожего на исторические академические статьи они из себя
не представляли, да и журналы не были профильными.
Кстати, после защиты диссертации он больше ничего, насколько я знаю, в научных изданиях не публиковал.
Василий Жуков
Фото: жуковргсу.рф
—
Почему Мединский выбрал именно этот вуз и именно этого научного
руководителя, ведь Жуков не специалист по допетровскому периоду?
— Да,
его научный руководитель защищал свою докторскую по специальности
«История КПСС». Логично предположить, что знакомство Жукова с Мединским
состоялось не на почве академической работы, и объективных причин,
почему министр выбрал именно Жукова своим научруком, действительно нет.
Впрочем,
к специалистам по допетровскому периоду Мединский не обратился
не только при выборе научного руководителя, но и при выборе
диссертационного совета и оппонентов. Это очень странно, когда человек
защищается в Москве, где специалистов по этому периоду достаточно.
Создается впечатление, что совет был выбран именно потому, что Жукову
был в нем председателем.
Сейчас забавно выглядят попытки
защитников Мединского, не особо разбирающихся в предмете, утверждать,
что министра атакуют люди, которые сами якобы не имеют отношения
к науке, хотя и Козляков, и Ерусалимский — доктора исторических наук
и признанные специалисты именно по допетровскому периоду.
— Кто защищает Мединского?
— По этому
поводу высказываются люди, в основном связанные с Мединским
по профессиональной деятельности, то есть деятели культуры: режиссер
Карен Шахназаров, театральный критик и и.о. ректора ГИТИС Григорий
Заславский, писатель Сергей Шаргунов. Они не имеют никакого отношения
к истории и науке, поэтому напрашивается вывод, что Мединского они знают
только как министра культуры.
Из академической среды за него
вступился профессор МГИМО Юрий Симонов-Вяземский, но и он свое
выступление начинает с фразы: «Я знаю Володю Мединского с его
студенческой скамьи», — таким образом подчеркивая, что имеет место
личное знакомство.
Вся
линия защиты министра строится на том, что он патриот, а это якобы не
нравится либералам: дескать, им хочется очернять страну, говорить про
«немытую Россию».
Довольно
неудачная риторическая попытка: никакой эпопеи про травлю Мединского
либералами не было и нет. Это изначально была история про ученых против
профанов: к Мединскому никто не выдвигал претензий по поводу его
«патриотизма». Речь идет именно о том, что его труды — не наука,
а профанация.
Это такая русская традиция — использовать
заверения в патриотизме как прикрытие для некомпетентности. Если
человека уличают в непрофессионализме, то часто можно услышать
в оправдание: «Я патриот, и меня за это не любят». Так было и при
Салтыкове-Щедрине, так остается и в наше время.
Поскольку
защищать диссертацию Мединского в академическом плане невозможно, то,
скорее всего, и дальше будет звучать лейтмотив о сговоре либералов
против сражающегося за Россию и «историческую правду» Мединского.
— Почему ваше заявления рассматривается не в Москве, где Мединский получил ученую степень, а в Екатеринбурге?
— Какой
диссертационный совет будет рассматривать заявление, решает ВАК. Можно
предположить, что на комиссию оказывалось давление, чтобы убрать это
рассмотрение из Москвы и не привлекать к нему большого внимания. Но пока
к совету в Екатеринбурге никаких претензий нет — там работают
профессионалы, в том числе по допетровскому периоду. Я надеюсь, что
сложившиеся обстоятельства не окажут влияния на его решение. Хочется
верить, что научное сообщество готово поддерживать свои стандарты и что
есть понимание, что пренебрежение собственными стандартами губительно
для науки в целом.
— На какой результат вы рассчитываете?
— Мы,
конечно, не можем гарантировать, что диссертационный совет и ВАК примут
то решение, которое, как мы считает, напрашивается в данном случае.
Но по крайней мере, мы сделали то, что должны были. В научном сообществе
это встретило широкое понимание. Можно сказать, что диссертация
Мединского — это экспериментальный случай именно потому, что здесь
происходит слаженная работа научного сообщества и «Диссернета». Если
человек занимает министерский пост, это совершенно не означает, что
к нему должны предъявлять какие-то другие требования, чем к любому
другому ученому-историку.
— Свидетельствует ли история с Мединским о том, что начинается процесс самоочищения научного сообщества?
— У меня
есть в этом плане определенный оптимизм. «Диссернет» начал процесс,
который идет уже почти четыре года. Общество осознало, что есть проблема
массового производства совершенно некачественных диссертаций, проблема
диссертационного бизнеса. Если в случае с Мединским будет принято
то решение, которое мы и наши коллеги считаем единственно правильным,
то это станет следующим шагом к пониманию, что высокие должности не дают
привилегий в науке, что все работы, претендующие на научность,
взвешиваются на одних для всех весах.
Во многом понимание этого
усиливается и потому, что многие уже были лишены степеней: например,
бывший министр Елена Скрынник, бывший спикер Мосгосдумы Владимир
Платонов, депутат Госдумы прошлого созыва Ришат Абубакиров.
Под
влиянием общественного мнения при министре образования Дмитрии Ливанове
произошли позитивные сдвиги: были ужесточены некоторые требования
к диссертациям, стали обращать серьезное внимание на проверку
на плагиат, было закрыто довольно много недобросовестных диссертационных
советов. Процесс очищения уже идет, и всем нам хотелось бы, чтобы
история с диссертацией Мединского стала большим шагом в этом
направлении.
— Культуролог Виталий Куренной недавно писал, что политику вредно быть ученым, потому что тогда он начинает мнить себя во всем знатоком.
— К Мединскому
как к политическому деятелю вопросы должны ставить не историки — это
дело гражданского общества, но не ученых. Российское научное сообщество
заинтересовано в том, чтобы политика не лезла в науку.
Сейчас
мы видим, к сожалению, обратное. Борьба с лженаукой очень актуальна.
Если у нас будет министр культуры, у которого нет научной степени
по истории, ничего страшного не произойдет.
Ведь ученая степень — это не очередное звание, которым общественных деятелей награждают на юбилей.