Из Российского индекса научного цитирования (РИНЦ) исключено 300 научных журналов. Это первый результат нового проекта, запущенного вольным сетевым сообществом "Диссернет".
Если
раньше "Диссернет" боролся только с некачественными диссертациями,
позволяющими псевдоученым получать степени кандидатов и докторов наук за
написанные кем-то, а чаще всего списанные диссертации, то теперь он
расширил сферу своих интересов и обратил внимание на смежную область.
Ведь никакая научная диссертация невозможна без предварительной
публикации определенного количества работ в научных изданиях. И если
существуют липовые диссертации, то логично предположить, что в их
изготовлении могут косвенно участвовать столь же сомнительные "научные"
журналы – при этом имеющие рекомендацию ВАК – Высшей аттестационной комиссии Российской Федерации. О проблеме санации научных изданий мы говорим с координатором проекта "Диссернет" Ларисой Мелиховой,
живущей в Петербурге, и доктором биологических наук, ведущим научным
сотрудником Зоологического института Академии наук, членом Союза ученых
Петербурга Аллой Михалевич.
– Лариса, расскажите, пожалуйста, о новом проекте "Диссернета".
"Раз такое количество списанных диссертаций, то почему и журналам не быть мыльным пузырем?"
–
Наш предыдущий проект назывался "Диссеропедия российских вузов" – в нем
мы представляли вузы и их сотрудников, засветившихся в "Диссернете". А
это наш последний проект, он называется "Диссеропедия журналов".
Мы решили, что тема назрела, потому что на всех обсуждениях возникала
эта больная проблема. Это мыльный пузырь, да, собственно, вся наука
сейчас – мыльный пузырь: раз такое количество списанных диссертаций, то
почему и журналам не быть мыльным пузырем? Есть графики, по которым
видно, что с 90-х годов произошел взрывной рост научных журналов и
количество публикаций в них выросло на порядок, притом что сам научный
продукт на порядок не увеличился.
– И такой рост научных публикаций показался вам подозрительным?
–
Да, мы увидели, что за этим невероятным ростом ничего не стоит, кроме
безумной публикационной активности. На это есть разные причины. Вообще,
эта проблема остро стоит не только у нас, но и на Западе, но там ее уже
начали решать, а мы только начинаем.
Есть такой американский библиотекарь Джеффри Билл,
который создал свою базу некорректно работающих журналов – это список
Джеффри Билла, на который ориентируются сегодня все библиометрические
базы данных по всему миру. Он придумал термин: "хищные журналы" – это
те, которые за деньги опубликуют все что угодно. Это тысячи статей в год
и никакого рецензирования, отсюда много плагиата. Джеффри Билл выделил
признаки таких журналов, и по этим признакам мы их отсеиваем.
"Американский библиотекарь Джеффри Билл придумал термин: "хищные журналы" – это те, которые за деньги опубликуют все что угодно"
Но
мы выделяем еще одну группу – это уже только наши журналы, мы их
называем мусорными, хоть они и обижаются. На самом деле они просто
слабые в научном отношении. Как правило, это вестники каких-нибудь
вузов. Они бывают и приличными, но часто это такое советское наследие –
они публикуют своих сотрудников, членов редколлегии, друг друга,
накручивают цитирование. В редколлегии, как правило, пенсионеры, там не
бывает сколько-нибудь заметных ученых.
Одно важное уточнение: все
это относится в основном к перечню ВАК – к тем журналам, которые
рекомендуются Высшей аттестационной комиссией, чтобы публиковать в них
статьи перед защитой диссертаций. Нас волнует именно это: если какие-то
журналы публикуют разную ерунду, это их дело, но мы не хотим, чтобы
такие хищные или мусорные журналы попадали в перечень ВАК…
– Алла, вас удивляет то, что говорит Лариса, или для вас нет в этом большой новости?
–
Нет, для меня тут нет никакой новости: группа, в которой работает
Лариса, подробно сообщала нам об этом на специальной сессии Союза
ученых. Я с большим уважением отношусь к их работе, она очень важна,
требует немалого времени и даже известного мужества.
– Почему сложилась такая ситуация? Что заставляет людей создавать дутые журналы, публиковать никчемные статьи?
"Людям, имеющим определенные позиции в администрации, в политике, для поднятия рейтинга нужно еще иметь научную степень"
–
Людям, имеющим определенные позиции в администрации, в политике, для
поднятия рейтинга нужно еще иметь научную степень – это котируется в
обществе. Хотя надо сказать, что к нашему институту, к нашим коллегам, к
защитам, которые у нас проходят, это не имеет никакого отношения – эти
люди посвящают жизнь науке, работают на высочайшем уровне.
Помню,
как-то один из моих зарубежных коллег, крупный ученый подвел меня к
шкафу и показал издания нашего микропалеонтологического общества,
дрожащими руками достал один из журналов – вот последний номер… Они
относятся к нам с большим уважением. Так что напрямую я с этой проблемой
не сталкивалась.
Но однажды, когда только-только ввели рейтинги
журналов, я посмотрела, какие журналы входят в обязательный список ВАК, и
увидела какие-то сельскохозяйственные издания, организованные чуть ли
каким-то колхозом, – было очевидно, что это делается только для того,
чтобы преодолеть все барьеры.
– Лариса, вы назвали хищные и мусорные журналы – это все выявленные вами породы или есть еще какая-то?
"Мы выделяем еще одну группу – это уже только наши журналы, мы их называем мусорными, хоть они и обижаются"
–
Есть еще третья группа, особенно дорогая "Диссернету", – мы ее назвали
"диссеродельные журналы". Ведь когда пишут диссертацию на заказ, ее еще
нужно защитить. Для этого должен быть свой диссертационный совет, в ВАКе
должен быть свой человечек, а до этого нужно опубликовать статьи в
журнале, рекомендованном ВАК. И вот, как правило, при таком диссовете –
фабрике диссертаций возникает свой прикормленный журнал. Такие журналы
труднее всего выявить, но и для них у нас выделены свои признаки: в
редакциях есть "диссероделы" – люди, причастные к липовым защитам, а
поскольку диссертации списаны, то и в статьях процветает плагиат.
Лариса Мелихова
– Вы остановились на классификации журналов или удалось пойти дальше?
–
Наш проект стартовал всего четыре месяца назад, а сейчас в нашей базе –
больше 1000 журналов. В эту базу мы выкладываем не все журналы, а
только те, у которых больше всего нарушений. Я не ожидала такого мощного
резонанса, хотя коллеги предупреждали меня о нем. Негодуют и журналы, и
авторы. Журналы говорят: что это еще за признаки такие, почему вы нас
дискриминируете? Авторы говорят, что журналы сами во всем виноваты – все
валят друг на друга. Но все наши признаки некорректной редакционной
политики журнала основаны на критериях того же Джеффри Билла. И у нас
велась такая работа, и РИНЦ вырабатывает свои критерии – это Российский
индекс научного цитирования, перечень, предшествующий перечню ВАК:
сначала журналу надо попасть в РИНЦ, а потом уже – в перечень ВАК.
"Я не ожидала такого мощного резонанса: негодуют и журналы, и авторы"
Недавно
я была в Москве на конференции журнального сообщества. Она ежегодная, и
в прошлом году коллеги впервые представили там данные о некачественной
работе журналов, так их там чуть не съели. В этот раз шума тоже было
много, но его характер совершено изменился. Сегодня, наоборот, к нам
подходят представители журналов и говорят: а что нам делать, мы
изменились, исправились, главный вопрос – как нам выйти из вашего
списка? Выступали докладчики, говорили: мы сотрудничаем с АНРИ –
Ассоциацией научных редакторов и издателей, с РИНЦ и с E-library –
электронной научной библиотекой. Причем сначала это было тайное
сотрудничество, но вот выступал генеральный директор E-library, и он
осмелился сказать: мы сотрудничает с АНРИ и с "Диссернетом". И гром не
грянул, и крыша не упала.
– Лариса, а можно сказать, в каких областях науки больше всего ваших "клиентов"?
–
Конечно. И по диссертациям, и по статьям лидируют одни и те же области:
на первом месте экономика, на втором юридические науки, на третьем
педагогика. Дальше идут социология, история – в разных пропорциях.
Меньше всего безобразия в области физики и математики.
– В них еще поди разберись...
"И
по диссертациям, и по статьям лидируют одни и те же области: на первом
месте экономика, на втором юридические науки, на третьем педагогика"
– Это – во-первых, а во-вторых, мне кажется, там институт репутации еще не полностью скончался.
–
Алла, объясните, пожалуйста, как все это устроено, из чего складывается
репутация ученого, почему так важны публикации, что это за система
цитирования?
– Ученого уважают за то, что он сумел сделать в
науке. А если результаты не опубликованы, о них узнает только узкий круг
его коллег – и так тоже иногда бывает. Есть те, кто не спешит
публиковаться, но сейчас это невозможно – потеряешь место. Ведь
действует постоянная система отчетов, отсюда и возникает проблема с
рейтинговыми журналами. Это общая проблема, к нам она пришла с Запада.
С
одной стороны, рейтинговая система – это хорошо: введены объективные
критерии оценки работы, на которые нельзя повлиять извне. Но, с другой
стороны, возникают трудности: этих высокорейтинговых журналов очень
мало. Есть много прекрасных журналов, не ниже по уровню, но они никак не
могут добиться, чтобы им присвоили этот рейтинг. Это очень долгий и
трудный процесс.
Далее – отчеты ученых оцениваются ежегодно, а
иногда и чаще. Нас сейчас вообще завалили отчетами: число публикаций, в
каких журналах – это рейтинг, из этого складываются баллы. Все это
усиливает поток статей в высокорейтинговые журналы, туда стало трудно
попасть. Вот на этом и играют журналы-хищники. Я получаю десятки писем,
предложений – устроим статью за 400 долларов, за 600 долларов, то есть
появляется коррупция. Это есть и в наших журналах: я не сталкивалась, но
коллеги рассказывали.
"Объем знаний нарастает, и скорость развития цивилизации – тоже, это неостановимый процесс"
Лариса
говорила о возросшем потоке информации – это совершенно объективный
процесс. Ведь раньше мы печатали статьи на машинках, на одной – русский
текст, на другой – вставляли названия латиницей, посылали по почте, а
теперь это компьютер и интернет. Объем знаний нарастает, и скорость
развития цивилизации – тоже, это неостановимый процесс.
Но – и это
не только мои претензии, многие коллеги со мной согласны: да, это
объективные показатели, но они заставляют ученых больше писать. Кто-то
из западных коллег рассказывал мне, что ушел из хорошего университета,
потому что там требовали статью в неделю, а это невозможно сделать
качественно. То есть все имеет свою оборотную сторону – из-за этих
объективных показателей понижается качество статей.
Что я замечаю в
своей специальности: у западных ученых прекрасная техника и
великолепные возможности исследовать объект – они это и делают и
публикуют результаты. Но они не успевают читать, сравнивать с тем, что
уже написано. Я иногда чувствую себя машиной по переработке информации –
больше ни на что нет времени. Какой выход нашли наши ученые: они пишут
коллективно, сейчас почти во всех статьях, даже там, где не требуется
кооперация, вы найдете много авторов. И все это приводит к меньшей
глубине исследований, к меньшему охвату того, что рядом, того, что
сделано раньше, в библиографии публикуют только самые известные имена,
широко не смотрят, и качество публикаций страдает, причем, я бы даже
сказала, что на Западе – больше, чем у нас. У нас пока работают более
тщательно.
Алла Михалевич
– Может, в России не столь суровые требования или эта система пришла сюда позже?
"Я иногда чувствую себя машиной по переработке информации – больше ни на что нет времени"
–
Да, система пришла позже, но она уже вполне давит на нас. Я думаю,
просто пока еще сохраняются традиции наших научных школ. И нам еще
бывает труднее попасть в высокорейтинговые издания, особенно начинающим
ученым.
– Лариса, значит, можно сказать, что проблема имеет
объективные корни, если она есть даже в тех областях науки, где
фальсификации распространены минимально?
– Я хочу добавить
кое-что к тому, что сказала Алла. К нам на конференции тоже подходили
люди и говорили: вот вы рубите хвост, а проблема начинается с головы. А
голова – это как раз то, что с нас бесконечно требуют все эти индексы
цитирования, и это порождает необходимость все время писать, писать,
писать – и в результате появляется веерная рассылка. У нас есть один
автор, который разослал свою статью в 14 журналов. Это не плагиат – это
самоплагиат и, конечно, нарушение редакционной этики.
Половина
нарушений происходит по вине авторов, половина – по вине журналов. Нам
жалуются и те, и другие, мы говорим – разбирайтесь. Сейчас появилось
новое слово – "ретрагировать", то есть изымать. Опубликованную статью
ведь нельзя просто убрать с сайта – на ней ставится такой специальный
знак, что она ретрагирована, и дальше запускается длинный
многоступенчатый процесс, когда в разных базах она помечается как
изъятая, и на нее – и это самое главное – больше нельзя ссылаться.
Журнал, таким образом, очищается, а для автора, если он сам виноват, это
минус. Этот процесс может запустить сам журнал.
"Половина нарушений происходит по вине авторов, половина – по вине журналов"
У
нас еще не было такого опыта, а на Западе этот процесс идет вовсю. Это
делается в случае выявленного плагиата или веерной рассылки, или если
одна и та же статья выходит с разным набором соавторов (мы называем это
фиктивным авторством). В таких случаях мы говорим – ретрагируйте статьи.
И этот посыл "Диссернета" был услышан, процесс ретрагирования статей
взял на себя АНРИ – как раз на этой конференции они отчитались, что база
готова, и они начинают. И десятки журналов уже стоят в очереди – они
боятся, что их выкинут из перечня ВАК, хотят очиститься, выйти из нашей
"Диссеропедии".
– То есть сами бегут каяться на площадь?
– Да, но, к сожалению, не все.
Я
хочу сказать про РИНЦ – Российский индекс научного цитирования, куда
надо обязательно попасть для попадания в перечень ВАК. Среди журналов
РИНЦ – огромное количество мусора, и они, наконец, поняли, что это
катастрофа. И на конференции было объявлено, что из РИНЦ одним махом
выкидывается 344 журнала. Это наш совместный успех с РИНЦ. Мы были
триггером: они тоже понимали, что надо что-то делать, но дальше
понимания дело не шло, а теперь мы инициировали этот процесс.
"Среди журналов РИНЦ – огромное количество мусора, и они, наконец, поняли, что это катастрофа"
Вот
Алла говорит, что у нас выше уровень статей, чем за рубежом, – я думаю,
это в ее области. Ведь то, что мы видим в экономике, в юридических
науках – мне кажется, ниже уже некуда. Есть целая куча по-настоящему
мусорных журналов, они не из перечня ВАК, но два из них – все же именно
ваковские. И теперь это очень смешная интрига: все ждут, что будет
делать ВАК, на который мы уже не можем повлиять. По идее, чтобы попасть в
список ВАК, нужно быть в РИНЦ, и вот эти два ваковских журнала в числе
тех 344 выкинули из РИНЦ – интересно, останутся ли они теперь в ВАК? Они
называются "Успехи современной науки" и "Успехи современной науки и
образования". Там целый букет нарушений, они нам сейчас пишут, что все
исправили, но мы не верим. Наверное, можно исправить, но это долгая
работа.
– Надо поменять редколлегию, набор авторов?
–
Фактически – да. У нас есть еще один признак – псевдонаучные
публикации. В одном из этих журналов была публикация о том, как
вычислить новое значение числа Пи. Мы просто выложили эту информацию в
"Фейсбуке" – математики валялись от смеха, а какая-то девушка
обнаружила, что эта статья публиковалась в четвертый раз. Она написала
главному редактору этого журнала – мол, мало того что вы опубликовали
ахинею, так это еще и ахинея второй свежести, вернее, четвертой! На это
рецензент ответил: ничего не знаю, рецензент так решил, и вообще, в
науке могут быть разные мнения. Сейчас они нам пишут, что уже выгнали
этого рецензента.
– Алла, на ваш взгляд, нужно делать то, что делает "Диссернет", запуская процесс исключения журналов из списка цитирования, ВАК?
"То, что делает "Диссернет", даст возможность отодвинуть все псевдонаучное и освободить место для настоящих научных публикаций"
–
Обязательно. Это даст возможность очищения, возможность отодвинуть все
псевдонаучное и освободить место для настоящих научных публикаций.
Рейтинг журналов – это не единственная проблема, стоящая перед
современной наукой – и на Западе тоже, но у нас она гораздо серьезнее.
Это финансирование, без которого невозможно работать – нужно
оборудование, реактивы, много всего. Это во-первых, а во-вторых, важен
подход в целом: да, рейтинги, объективные оценки, но в то же время, это
формальный подход.
Есть такой Еврофорум, самый крупный в мире, и
там все время обсуждается вопрос оценки уровня научных исследований,
качества научных статей, мы все время ставим этот вопрос. И ученые всех
уровней, включая нобелевских лауреатов, которых там много, приходят к
единому мнению: только оценка специалистов, оценка экспертного
сообщества должна учитываться в первую очередь. Но этого, к сожалению
нет.
В какой-то степени эта задача выполняется при помощи
рецензирования, но далеко не всегда – там ведь тоже вступают в игру
человеческие отношения. Допустим, ученый отдает свою статью на
рецензирование специалистам в своей области. Они ее не пропустят, но при
этом они подумают, что в следующий раз этот ученый не пропустит их
статью. И вот такие вещи тоже заметно понижают степень объективности
оценки статей, понижают планку.
"Американцы
поставили на первое место честность, у людей из разных европейских
стран честность тоже стояла на одном из первых мест, а у русских – на
одном из последних"
– Лариса, если вы сумеете закрепить и развить свой успех, что это даст?
–
Я думаю, ВАК в этом случае должен сильно почистить свой список. Может,
какие-то журналы действительно сумеют исправить ситуацию. У меня,
кстати, имеется положительный пример. У нас в "Диссеропедии вузов" есть
такой казанский Федеральный университет, а при нем – журнал "Образование
и саморазвитие". Он был у нас выложен одним из первых, там много всего:
и плагиат, и диссероделы в редакции. Но еще до выкидывания журналов из
РИНЦ они сами поняли, что надо исправляться. По счастью, у университета
есть деньги, и они пригласили англичанина, который приехал в Казань и
занялся этим журналом.
Сначала они – совершенно без нашей просьбы –
выгнали всех диссероделов, участников липовых защит, фигурантов нашей
базы. Кроме того, мы там нашли 11 случаев плагиата, и вот этот
англичанин рассказывал на конференции, как он разбирался со всеми этими
случаями, как они все это будут ретрагировать. Правда, после доклада мы
подошли к нему и сказали, что случаев уже 18. Он ответил, что очень рад
появлению новых кейсов, что будет проверять дальше – за 2008–2009 годы.
Вот такая работа – сложная, долгая, но она возможна.
– То есть это настоящие Авгиевы конюшни...
""Диссернет" – это не про диссертации, а про репутации"
–
Да. У нас есть такой профессор Ростовцев, который руководит этой
работой с научной точки зрения, и он все время говорит: мы – не карающая
организация, мы – исследовательский проект, мы очищаем ландшафт
российской науки, делаем его прозрачным. Журналы, кажется, этому не
верят. Но "Диссернет", действительно, в каком-то смысле занимается
ландшафтом российской науки. По нашей базе мы сразу видим, сколько таких
ужасных защит в каком диссертационном совете, и часть диссоветов
удалось закрыть. Некоторые, правда, возродились, как птица Феникс, в том
же составе под другим номером. Но мы это сразу видим, и видим, какой
журнал чего стоит.
– Мне запомнились результаты одного из
международных опросов, где людей спрашивали о ценностях. Американцы
поставили на первое место честность, у людей из разных европейских стран
честность тоже стояла на одном из первых мест, а у русских – на одном
из последних. Может, корень проблемы следует поискать здесь – ведь если
ловить с поличным каждый журнал, каждого псевдоученого, то получается
какая-то грустная картина. Может, что-то должно качественно измениться в
сознании?
"Если журналы перестанут печатать всякую белиберду, то все изменится, к ним пойдут другие авторы"
–
Безусловно. Мы все время говорим, что "Диссернет" – это не про
диссертации, а про репутации (есть у нас такой мем). То же самое и с
журналами. Мы хотим, что этот механизм заработал, чтобы они поняли, что
это нужно им самим, что если они перестанут печатать всякую белиберду,
то все изменится, к ним пойдут другие авторы.
– Больше 300 журналов исключены из индекса цитирования – сколько еще надо исключить, чтобы воздух посвежел?
–
Думаю, в разных науках по-разному, но у нас есть экономисты, которые
говорят, что в экономических науках надо исключить 90% журналов, –
отметила в интервью Радио Свобода координатор проекта "Диссернет" Лариса Мелихова.