По
большому счету репутационная ответственность ученых — это главное, что
есть и может быть в системе аттестации. Мы ощутили это сразу, как только
приняли, казалось бы, элементарное решение — вывешивать на сайте
диссертацию за два-три месяца до защиты. Чтобы ее смогли оценить
специалисты в соответствующей области. Также заблаговременно вывешиваем
отзывы официальных оппонентов. И уже не проходит номер, когда соискатель
или кто-то от его имени готовил почти под копирку отзывы-заготовки для
ангажированных профессоров и доцентов.
Скандал
с липовыми диссертациями по истории в Московском педагогическом
университете на многое открыл глаза. Ведь там были отзывы весьма
уважаемых организаций, в том числе из МГУ. Виктор Антонович Садовничий,
когда узнал, принял волевое решение: такие отзывы из университета —
только через ректора. И я дал понять всем в РУДН: один отзыв из
университета как ведущей организации по плохой диссертации — с работой
распрощаетесь…
Это, я бы сказал, очевидные и грубые
нарушения, которые прощать никому нельзя. А бывают причины совсем иные,
но тоже весьма распространенные. В свое время возникли вопросы к одному
из диссоветов московского Физтеха. Об этом узнал Владимир Евгеньевич
Фортов, тогда еще президент Академии наук, человек с юмором, и звонит
мне: "Ты в ближайшей галактике лучший диссовет не найдешь". Я в ответ:
"Возможно. Но у вас в совете есть люди в возрасте, которые уже лет пять,
а то и больше ничего не публикуют. Если их замените, совет станет еще
лучше". Владимир Евгеньевич с этим согласился.
Инфографика "РГ": Александр Смирнов/Александр Емельяненков
То есть смысл ограничения в этом?
Владимир Филиппов:
Вы начали с другого — с традиций. А здесь главное — развернуть
мышление, сместить акценты на стадию подготовки и написания диссертации.
Выбрать тему, погрузиться в материал, найти что-то свое, обосновать и
представить в виде диссертации должно быть реально трудно. А вот с
защитой, если сделано все всерьез и по правилам, проблем возникать не
должно. Минимум бюрократии и административных рогаток.
Этот тезис,
к слову сказать, уловил и поддержал еще на совещании в Физтехе Дмитрий
Анатольевич Медведев. И ему, и нам хорошо памятны те времена, когда
только ленивый не стремился открыть у себя "домашний" диссовет…
Где нужным людям обеспечивали нужный комфорт?
Владимир Филиппов:
Да. И сейчас такие заявки не перевелись. А ведь было и по-другому. У
математиков, физиков, у выпускников мехматов советской поры было
стремление защищать диссертации в самых сильных вузах. Я, например,
защищал и кандидатскую, и докторскую в Математическом институте имени
В.А. Стеклова, хотя ни одного дня в знаменитой "стекловке" не работал.
Это был лучший математический институт в мире, и чтобы там защитить
диссертацию, мы в очереди стояли. Сейчас диссоветы по математике
открывают во многих вузах, а диссовет в "стекловке" недогружен вообще.
Люди остерегаются идти туда со своими диссертациями?
Владимир Филиппов:
А из Благовещенска не хотят ехать в Новосибирск. Не потому, что далеко,
а потому что у них… "своя специфика". И просят открыть диссовет по
математике в педагогическом институте.
Коллизия понятна:
диссертацию у своих примем по-свойски, а документ на ученую степень
общероссийского образца пусть выдает и отвечает за это минобрнауки. Что
меняет и куда продвигает нас решение наделить 19 вузов и четыре НИИ
правом самостоятельно, минуя ВАК, присуждать ученые степени?
Владимир Филиппов: Они станут нести за это полную ответственность — набирать очки и укреплять свою репутацию. Или — наоборот.
Я
напомню, что перед тем, как в августе появился этот список из 23
организаций, было майское постановление правительства с критериями, кто и
при каких условиях может это право получить. Претендовать могли
федеральные университеты, исследовательские университеты и те вузы,
которым разрешено указом президента разрабатывать собственные
образовательные стандарты. Прошли по критериям отбора только 12 из 29
исследовательских университетов, три — из девяти федеральных и четыре -
из дюжины вузов, имеющих собственные стандарты. Другие в чем-то
недотянули. А некоторые даже заявок не подали — решили, образно говоря,
на других посмотреть. Например, очень сильный Санкт-Петербургский
политехнический университет имени Петра Великого. Так мне в шутку и
сказали: "Мы подождем. А вы "на кошечках" поэкспериментируйте…"
Российский университет дружбы народов в этот список попал. У вас сомнений не было и желания повременить не возникало?
Владимир Филиппов:
Есть несколько мотивов, почему мы на это сразу пошли. Первый, хотя и не
главный, технологического свойства. Как ректору мне важно, чтобы
аспирант-иностранец защитился и оперативно, без ваковской бюрократии
получил документы для отъезда на родину. Ведь сейчас после защиты они по
полгода ждут утверждения. Надо визу продлевать, занимать место в
общежитии и на что-то жить…
Но это, повторю, скорее техническая
сторона дела. А в содержательном смысле для нас важно, что РУДН — в
числе первых 20 российских вузов, которым такие права и такая автономия
делегированы. Это большой плюс к тому, что мы уже давно поняли и делаем:
студентам и аспирантам, которые защитили в РУДН диссертации, выдаем
диплом PhD.
На каком основании?
Владимир Филиппов:
Пользуемся тем, что имеем по указу президента право собственных
стандартов. В этом случае реализуем собственные стандарты в отношении
аспирантуры. Разработали и напечатали у себя в типографии диплом PhD, я
его подписываю и вручаю. Но только тем, кто защитил кандидатскую
диссертацию.
Применительно к нашему вузу это момент очень важный. В
советское время у нас выдавали выпускникам-иностранцам диплом на двух
языках — на английском и русском. А Борис Николаевич Ельцин решил
переиначить: мы — великая страна, никаких дипломов на английском. Только
на русском. Что вынуждены делать наши аспиранты? Идут к нотариусу,
чтобы тот на стандартных листах А4 заверил перевод диплома на
английский.
Что непрактично и непрезентабельно…
Владимир Филиппов: Куда они с этим в Африке? А когда стали
выдавать "корочки" РУДН и диплом PhD на английском языке вместе с
дипломом кандидата наук, народ сразу повеселел. Ответ у всех почти один в
один: "Я ваш диплом — на самое видное место, и всем показываю. А диплом
ВАКа где-то лежит, никому не нужный..."
Если говорить не только о
РУДН, а про всех, кому теперь дано право самостоятельно присуждать
ученые степени, эйфории ни у кого возникать не должно. Прежде всего это
колоссальная ответственность. Как сказал на президиуме РАН академик
Садовничий, отвечать придется и репутацией вуза, и своей собственной.
Надеюсь, все это понимают. И плотно занимаются у себя выработкой новых
требований к диссоветам по примеру МГУ и Санкт-Петербургского
университета.
С недавних пор в России разрешено защищать
диссертацию на иностранном языке. Понятно, что у РУДН такая возможность
есть. А где еще? Много ли таких защит было и планируется?
Владимир Филиппов:
В лидерах, безусловно, Санкт-Петербургский госуниверситет. У них
абсолютное большинство диссертаций защищается на английском языке. Все
другие вузы и научные организации, которые получили право присуждать
ученые степени, тоже планируют ввести у себя защиты на иностранном
языке. Причем в разных вариантах. Это может быть синхронный перевод. Или
ситуация, когда все члены экспертной группы диссовета, например по
математике, знают английский язык и им не требуется синхронный перевод.
Добавлю,
что сейчас, с учетом новых информационных технологий, прорабатываются
варианты и возможности дистанционного участия кого-то из членов
диссовета в процедуре защиты. Им вполне может оказаться известный
ученый, говорящий на английском или каком-то другом языке. Почему его не
допустить? Но надо все заранее продумать и должным образом
организовать.
По словам академика Садовничего, в МГУ и
Санкт-Петербургском госуниверситете реализуют принципиально разные
подходы к формированию новых диссертационных советов. В чем их различие и
почему решили действовать именно так?
Владимир Филиппов:
Это, напомню, пилотный проект. И в его рамках надо апробировать разные
модели. Санкт-Петербургский университет выбрал ту модель, которая
реализуется в абсолютном большинстве вузов мира. То есть когда на каждую
защиту создается свой диссовет — от 5 до 11 человек. В таком составе
рассматривают представленную работу и принимают решение — присудить
ученую степень или отказать.
В МГУ создают постоянно действующие
диссоветы. Но в них не 21 человек, как требуется по правилам ВАК, а
всего 13 или даже 11. Почему пошли этой дорогой? Я бы сказал — из
прагматических соображений. Проректор МГУ по научной работе
аргументировал это так: у нас было до 700-800 диссертаций в год. Если на
каждую защиту формировать совет или группу, проводить это надо
отдельным приказом. А перед тем, как выпустить приказ, людей надо
подобрать, оценить по публикациям — соответствуют или нет. Получить
письменное согласие, кто сможет приехать и на каких условиях. Обеспечить
этот приезд и нужным образом подготовить аудиторию, если потребуется,
скажем, синхронный перевод. Это был бы колоссальный объем работы...
Поэтому в Московском университете решили создать свой постоянно действующий мини-ВАК?
Владимир Филиппов: Называется это — Аттестационная комиссия МГУ. Возглавил ее декан биологического факультета академик Михаил Кирпичников.
Наши
читатели помнят его и как председателя ВАК — вашего предшественника на
этом посту. В свежей почте есть такой вопрос: "Когда поднялись на войну с
диссертациями чиновников и стали открыто писать об этом, в "Российской
газете" появилась статья под названием "ВАК переехал на улицу Правды". А
сейчас, после истории с Мединским, похоже, опять сменили прописку?" Что
ответим на это, Владимир Михайлович?
Владимир Филиппов:
Я скажу так: сейчас об истории, как еще недавно о сельском хозяйстве,
едва ли не каждый из нас готов рассуждать с видом знатока. Но очень
немногие в ней по-настоящему разбираются. В отношении диссертации
профессора Мединского ВАК никому ничего не навязывал и рук не выкручивал — мы действовали в строгом соответствии со своими же нормативными
документами и процедурами.
Да, мы нередко отменяем уже
состоявшиеся решения диссоветов, в том числе и по процедурным моментам,
если они были нарушены. И особо это не афишируем. Вот буквально только
что поступила апелляция из Алтайского университета, где защищалась
диссертация по научной специальности "Акушерство и гинекология".
Выносить такие узко научные споры в публичное пространство не вижу
необходимости.
А
то, о чем вы спрашиваете, совсем не частный случай, и мы никоим образом
не препятствовали, чтобы обсуждение затронуло самые широкие слои
сообщества.
Обсуждение действительно было широким. Но финальный вердикт многих разочаровал…
Владимир Филиппов:
На президиуме ВАК — открытое голосование. За руку не потянешь никого.
Уже нет советской системы. Но этому финальному голосованию
предшествовало несколько этапов экспертизы.
Во-первых —
положительная экспертиза непосредственно при защите диссертации в
Российском социальном университете. Во-вторых — одобрение на экспертном
совете ВАК. Затем, уже на основании поступившего к нам заявления,
диссертацию направили для оценки в профильный диссовет МГУ. Там
рассудили: плагиата нет, нарушений процедурных нет, значит, нет и
оснований для лишения ученой степени. И отказались повторно
рассматривать диссертацию.
Четвертый рубеж — диссовет
Белгородского университета. Там историки проголосовали за то, что
диссертация нормальная, лишать степени нет причин. И обсуждали это в
присутствии заявителей.
Итого: эксперты-историки в четырех разных
советах и в разное время высказались в поддержку диссертации. И только в
одном случае — на экспертном совете ВАК — большинство голосов оказалось
в пользу лишения. Вот они весы — четыре факта против одного.
Инфографика "РГ": Александр Смирнов/Александр Емельяненков
Они равноценны?
Владимир Филиппов:
Не берусь судить. Но члены президиума ВАК свою позицию выразили
голосованием — две трети за то, чтобы ученую степень сохранить. Очень
достойно отвечал и сам Владимир Мединский. Он "забыл" про тему министра и
показал себя как настоящий историк, профессор МГИМО. Не было ни одного
вопроса, который бы поставил его в тупик.
Резонансным событием
этого года стала защита первой диссертации по теологии — новой
специальности в перечне ВАК. Сообщалось, что по этой работе было пять
отрицательных отзывов и четыре положительных. Однако на защите были
авторы только положительных? Тут нет какого-то нарушения?
Владимир Филиппов:
В зал, где проводится защита диссертации, не могут быть допущены все,
кто захочет. Это, как правило, на усмотрение диссовета. Но оппоненты
официальные имеют право присутствовать всегда. Если кто-то из них по
какой-то причине не может, его отзыв — независимо от того, положительный
или отрицательный, — зачитывается полностью.
Да, все было зачитано.
Владимир Филиппов: И зал, насколько мне известно, был битком набит. Всех пришедших вместили.
А
как вам заявления самого диссертанта? Например, его слова о том, что
наука — это гипотеза и что такой "гипотезой" все можно доказать. Как
можно при таком отношении к науке претендовать на ученую степень?
Владимир Филиппов:
Есть так называемая теорема Гёделя о неполноте. Согласно ей,
непротиворечивость какой-то теории нельзя доказать, оставаясь в рамках
самой теории. Погружаться глубоко в математическую теорию не буду, а
только скажу, какой из этого проистекает вывод. Доказать, что Бог есть,
гипотетически можно — если его найти, увидеть, поймать и т.д. Доказать,
что Бога нет, нельзя. Это как вывод из математической теоремы. На этом
основано понятие веры и строится религия: до
казать, что Бога нет,
невозможно.
Как видно из почты "РГ", многие все еще думают, что
за ученую степень полагается прибавка к зарплате, какие-то льготы при
получении жилья и оплате ЖКХ, другие преференции.
Владимир Филиппов:
Ничего этого нет. Даже в вузах. Кандидату наук, доктору или, скажем,
профессору могут доплачивать сейчас за их квалификацию. И только.
Никакой автоматической доплаты за ученую степень уже нет и не надо.
Это пережиток советского времени?
Владимир Филиппов:
Конечно, пережиток. Лично для меня просто очевидный ответ. Сами
посудите: человек в 22-23 года закончил университет, в 25-26 лет защитил
диссертацию. И получает пожизненно доплату за кандидата наук. До седых
волос работает доцентом в вузе, ничего нового не пишет, но доплату
должен получать? Согласитесь, это ненормально.
Мы в РУДН
по-другому стимулируем научную активность. Например, за каждую статью в
журналах, включенных в мировые базы данных, платим 70-90 тысяч рублей. И
неважно, профессор ты или доцент: вышла публикация — получай. Но только
за научные статьи в мировых журналах первой величины. А платить за
кандидатскую, которая защищена 30-40 лет назад, это нонсенс.
Наряду
с вопросами у наших читателей есть и радикальные предложения. Сергей
Иванович, как он представился, ратует за отмену Перечня научных
журналов, который формирует ВАК. "Когда это будет сделано?" — спрашивает
он по электронной почте.
Владимир Филиппов: Не завтра —
это точно. Но само по себе предложение не кажется мне чем-то
неосуществимым. Считаю, что через несколько лет мы к этому придем. В
России, как и в других развитых странах, будет не какой-то особый
Перечень рецензируемых научных журналов, утверждаемый ВАК, а
общепризнанная база из 1000-1500 периодических изданий по актуальным
направлениям научного поиска. Над этим мы и работаем сейчас в тесном
контакте с минобрнауки и РАН.
Начало.